11:02

Один за всех и сам с собою.
Нервна как кошка и бью себя хвостом по бокам - "Александр -режисс." обещан мне через два часа...

@темы: кино, нежно любимое

Комментарии
20.11.2009 в 12:50

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Друг! :friend: Как александроман не могла пройти мимо этого поста. :-D
А я режиссёрку в сети с торрентов скачивала.
20.11.2009 в 14:10

Один за всех и сам с собою.
Александра люблю нежно, класса с пятого... Вообше -ничто греческое мне не чуждо, но он как-то особенно. Я вообще здесь из-за него процентов на 50, даже на 70. Другой мой клин - Царь Леонид сотоварищи...
20.11.2009 в 14:24

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Осенний гость
Очень приятно это слышать. :sunny: Ещё один человек с тем же сочетанием, что и у меня - античность+АнК. Они на самом деле трудно уживаются, по крайней мере, в рамках одного дневника. Так что, сочетание редкое. А вы подписаны на местные античные сообщества? Вам там должно понравиться - там много интересного бывает. :)
20.11.2009 в 14:31

Один за всех и сам с собою.
Я здесь недавно, только собираюсь. Что для этого нужно?
20.11.2009 в 14:40

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
У меня в эпиграфе есть ссылки на все сообщества по античке. Туда просто подписываетесь и вступаете, как в любое другое. Вы на АнК подписывались же. Я изначально дневник заводила чисто по Александру - посмотрите мои ранние посты, там тоже может быть найдёте что-нибудь интересное. :)
20.11.2009 в 14:53

Один за всех и сам с собою.
Хорошо. Какой у вас перевод в "Александре - р." ? Мой одноголосый, совершенно недотягивает.
О наболевшем : как вы думаете, от чего именно умер Александр?
20.11.2009 в 15:58

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Да, перевод одноголосый, и звук достаточно плохой (в фильме во всех версиях плохой звук. К сожалению. Я очень люблю саундтрек, а в фильме его почти не слышно). И перевод в режиссёрке слабее. Но монтаж необычен, совсем по-другому всё расположено. И почти час не вошедшего в театралку материала. В частности, постельная сцена с Багоасом, более подробные Гавгамелы и вступление в Вавилон.
Отчего умер Александр? Да, это вопрос. Один из самых знаменитых вопросов, терзающих человечество уже два с половиной тысячелетия.
Знаете, я до сих пор не могу сказать, что составила на этот счёт какое-то определённое мнение. Дело в том, что существует масса версий, многие из них весьма убедительны. Но в то же время, полностью ни одна из них не может считаться удовлетворительной.
Вы смотрели фильм BBC (его часто по ТВ показывают) "Кто убил Александра Великого?". Там рассматриваются разные версии этого события. С привлечением учёных - криминалистов, археологов, медиков, эпидемиологов, специалистов по ядам и проч. А есть ещё версии, в фильме не затронутые. Все они имеют свои "за" и "против".
Если версия с отравлением ближе беллетристам, то учёные сегодня склоняются к версии о его болезни. Тот же Дройзен - для меня главный авторитет в этой области, хотя и живший 150 лет назад, версию с отравлением категорически отрицает. Современные историки (знаменитый Лейн-Фокс, например, с ним солидарны)
Хотя, и с болезнью всё очень неоднозначно - от алкоголизма, больной печени, врождённых пороков и последствий ранения, до острого инфекционного заболевания типа малярии или нильской лихорадки. И против всех версий есть веские аргументы...
Есть версия о передозировке лекарствами. И она довольно остроумна. Дело в том, что, ещё будучи учеником Аристотеля, Александр начал увлекаться медициной и иногда даже сам лечил своих солдат (как тут не вспомнить Петра I, у них совпадения иной раз просто поражают). В любом случае, он считал, что разбирается в медицине не хуже любого медика. К тому же, после смерти Гефестиона, у него были к врачам и медицине серьёзные претензии. А после его похорон Александр приболел. И, не желая откладывать из-за своей хандры намеченный поход в Аравию, начал усиленно лечиться. Некоторые исследователи предполагают, что дозы "лекарства", являющегося в определённых пропорциях ещё и сильным ядом, он выписывал себе сам, руководствуясь простой логикой - чем сильнее лекарство и больше доза, тем быстрее он поправится. И вот так, фактически отравился сам, не желая никого слушать. Надо знать Александра, чтобы представить, насколько правдоподобна такая версия. Я её вполне допускаю, по крайней мере. Хотя и в пользу отравления есть не менее веские аргументы....
Так... если меня не остановить, я могу говорить об этом сутками, поэтому закругляюсь. :-D
20.11.2009 в 20:00

Один за всех и сам с собою.
Замечательно! Родная душа, Бог ты мой!
Несколько лет размышляла и пришла к выводу - это панкреанекроз. Единственное, на мой взгляд, заболевание, которое всё объясняет. На счёт отравления и самоотравления... Н, может быть, второе... Версию с отравлением отметаю сразу. Если б у кого-то и был повод - скорее раньше.
На мой взгляд причиной явилось так сказать, злоупотребление + лечение. Сами по себе "лекарства"!, думаю не дали бы такой картины... Как вариант - прободение язвы, но вряд ли.
20.11.2009 в 20:41

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Осенний гость
Вариант с печенью привлекателен, конечно, тем более, он последние месяцы с горя много пил (а вообще, кстати, вопреки расхожему мнению, пил он мало. Плутарх говорит об этом прямо - был умерен в употреблении вина и еде).
Но как объяснить постепенный паралич, пневмонию, полную потерю голоса и, наконец, остановку дыхания? Это никак не может быть связано с органами пищеварения. Тут такой комплекс... похоже и на инфекционное заболевание, и на яд, когда весь организм просто отказывается работать.
С отравлением тоже не всё просто. Момент был как раз подходящий. Александр потерял обычную бдительность, много пил (не исключено, если принимать вариант отравления, что и Гефестиона вывели из игры умышленно, зная, как это повлияет на Александра). Не задолго перед этим он сурово наказал сатрапов восточных провинций, злоупотреблявших на своих должностях во время его Индийской кампании. А теперь вызвал в Вавилон для отчёта самого наместника Македонии Антипатра (серого кардинала, фактически заправлявшего в его европейских провинциях, и врага Олимпиады). Антипатр не мог не понимать, что это - конец его карьеры (а может и жизни, восточных сатрапов Александр казнил). Это были не пустые опасения, так как навстречу Антипатру в Македонию был направлен Кратер с большим воинским контингентом македонских ветеранов, которых Александр наконец отправил в отставку (в фильме неточность - Кратера в момент смерти Александра в Вавилоне не было). Не известно, какой приказ был отдан Кратеру. Возможно - об аресте Антипатра.
Антипатр под каким-то предлогам всё мешкал, и в Вавилон ехать не торопился. Зато приехал его сын - Кассандр (который в походах не участвовал, как показано в фильме). А виночерпием у царя был второй сын Антипатра - Иолай. То есть, ты понимаешь - есть мотив, есть связь (Кассандр приехал с приказом отца и возможно действительно привёз яд), и был подходящий исполнитель - Иолай, смешивавший царю вино...
Так что, версия тоже вполне логичная.
:duma2:
20.11.2009 в 21:38

Один за всех и сам с собою.
Вариант с печенью привлекателен, конечно, тем более, он последние месяцы с горя много пил (а вообще, кстати, вопреки расхожему мнению, пил он мало. Плутарх говорит об этом прямо - был умерен в употреблении вина и еде).
Но как объяснить постепенный паралич, пневмонию, полную потерю голоса и, наконец, остановку дыхания?

Вот именно об этом и говорю. Это не печень, хоть по ходу дела и она страдает, это пожделудочная железа. Вовсе необязательно пить много, вполне достаточно невовремя и не то. И неужели единовластный правитель довольно большого куска земли должен был сам бдить, не отравой ли его напоили! Насчёт Гефестиона - возможно, но он был не единственный, кому царь был дорог лично. Конечно, напрочь версию с отравлением не отмести, да и я не токсиколог. Но симптомы подходят + поведение больных, + осложнения могут быть самыми разными (так сказать, тоже "обезьяна болезней"), + отсутствие Антибиотиков... В фильме показаны кровавые слёзы... Не помню, чтобы что-то говорило о ДВС-синдроме... Вот реально были они?
20.11.2009 в 22:39

Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Я в медицине не разбираюсь, поэтому сказать ничего конкретно тут не могу. Его последние дни довольно подробно описаны в подлинных дворцовых хрониках, дневниках, отрывки из которых приводят античные историки. Почитайте подробности у Плутарха и Арриана. Но все свидетельства сильно расходятся. Поэтому до сих пор точно ничего и не установлено. Нашли бы тело (вот ещё одна загадка истории), было бы проще - сейчас наука позволяет сделать экспертизу, даже если мумии тысячи лет. Я всё-таки очень слабо, но надеюсь на чудо - а вдруг его всё-таки найдут. Хотя надежды мало.
Вы читали "Историю эллинизма" Дройзена? Если нет - обязательно почитайте. Там первый том - История Александра, второй - История диадохов. Он очень подробно анализирует все имеющиеся античные источники. Это поможет в них ориентироваться. Большинство фанатов любят Шахермайра, но я предпочитаю Дройзена. Тем более, Шахермайр у него многое позаимствовал. Ещё стоит почитать Прессфилда - он полу-художественный, но история у него дана очень неплохо.
Хотя, возможно вы всё это знаете - я не знаю что вы читали по этому предмету. :-D
ЗЫ. А как вы к Рено относитесь?
21.11.2009 в 04:25

Один за всех и сам с собою.
Спасибо за ссылки.
Рено очень неплохо читается, но, думаю суть художественная литература. Именно поэтому сложно переоценить её...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail